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Ovodonacion/IAD... la verdad ante todo
#51
Adri
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:04
Yo tengo una duda, imagino que soy hija de ovodonacion.... en la parte genetica ufff a cada novio le pediría prueba de adn como lo llevaria??
Yo lo entendería, me complicaria mi manera de vivir hasta donde influiría en mi vida ..... tendría más hermanos ..si un dia me enamoro de alguien que es mi hermano..o mis hijos se enamoran, o se casan con una mujer que es hermana de su madre..
Como viviríamos noostros si fueramos nosotros hijos de ovo o de donante de espermios.


BRUJITA
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:07
Esta frase escrita sobre una modificación a las leyes mexicanas da una idea al respecto... se pone espeso el tema.

[INDENT]Lo que valoro positivamente de la nueva reforma es la constitución del Registro de donantes. Me parece demencial que, debido al anonimato y a la falta de un organismo nacional que recoja el número de individuos que genera cada donante, estemos bajo la amenaza de enlaces consanguíneos que, con gran probabilidad, se pueden producir.
[/INDENT]En Enlaces habilitados sólo para miembros. Regístrate o Inicia Sesión para verlos.
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#52
BRUJITA
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:13
Esto es del 2005...!!!!



Clarín, 4 - XI - 2005
LO HIZO POR PÁGINAS QUE RASTREAN LA GENEALOGÍA EN BASE A DATOS GENÉTICOS
Por Internet, un chico inglés encontró a su padre,
donante anónimo de esperma
Colocó su ADN en una página web y halló a quien compartía con él su cromosoma Y. El caso ya desató polémicas por el uso que se hace de los códigos genéticos en la Web.
Ian Sample - Enlaces habilitados sólo para miembros. Regístrate o Inicia Sesión para verlos.

Traducción: Silvia S. Simonetti

Valiéndose nada más que de una muestra de saliva y de Internet, un chico de quince años logró rastrear a su padre, un hombre que en su momento fue un donante de esperma anónimo, según un Enlaces habilitados sólo para miembros. Regístrate o Inicia Sesión para verlos. de la revista New Scientist.

El adolescente mandó a hacer el análisis genético de una muestra de su saliva, que tomó del interior de su mejilla, y recurrió luego a sitios de Internet que rastrean la genealogía de las personas en base a sus datos genéticos para poder así dar con su padre. Y lo logró después de buscar, también a través de Internet, a hombres que tuvieran el cromosoma Y que se ajustara al de él. El cromosoma Y se transmite de padre a hijo.

Este trabajo de verdadero detective genético que hizo el adolescente, cuya identidad se mantiene en secreto, tiene graves implicancias para todos aquellos hombres que donaron esperma bajo condiciones de anonimato y esperaban que su identidad se mantuviera en secreto para siempre.

Lo que calculan los expertos es que la revelación de esta historia hará que aparezcan muchos otros hijos de donantes anónimos que intenten rastrear a sus padres biológicos.
De todos modos, las consecuencias se extienden más allá de los dilemas éticos que rodean a los chicos que están a la caza de sus padres biológicos. La capacidad de este joven para recurrir a pruebas genéticas disponibles para todo el mundo y a búsquedas por Internet sugiere que la Policía podría intentar ahora lo mismo y obtener, por ejemplo, los apellidos de potenciales sospechosos a partir de muestras de ADN recogidas en el lugar del crimen.

¿Cuáles fueron los recursos que usó el joven inglés? Tomó una muestra de su saliva el año pasado y la envió a un servicio online de pruebas de ADN llamado FamilyTreeDNA.com. Por un arancel de 289 dólares, el chico hizo que su código genético estuviera disponible para otros miembros del sitio. Si bien su padre biológico nunca había facilitado su ADN a este sitio, nueve meses después el chico fue contactado por dos hombres que estaban en la base de datos y cuyo cromosoma Y coincidía con el suyo.

Ambos hombres no se conocían entre sí, pero compartían el apellido (aunque se escribía distinto) y la similitud genética de su cromosoma Y sugería que había un cincuenta por ciento de posibilidades de que los dos hombres y este chico compartieran el mismo padre, abuelo o bisabuelo.

El apellido fue la clave que necesitaba el chico. A su madre le habían informado sobre el lugar y fecha de nacimiento de su padre así como sobre su profesión, a pesar de que su nombre era mantenido en secreto. Con toda esta información, el joven apeló a otro servicio de Internet, Omnitrace.com, que usó para comprar información sobre todos los nacidos en el mismo lugar y fecha que su padre.

Sólo un hombre resultó tener el mismo apellido que había obtenido antes y en un lapso de diez días el adolescente ya había hecho contacto, de manera amigable, con su padre biológico, según asegura la última edición de la revista New Scientist.

"Es esta la primera vez que me entero que se hace algo así" admitió Bryan Sykes, especialista en genética en la Universidad de Oxford, Inglaterra, y presidente de OxfordAncestors.com, una compañía que ofrece pruebas genéticas para investigaciones sobre ancestros. "Quince años atrás, cuando el padre donó el esperma, nadie en el mundo hubiera imaginado que esto sería posible" agregó.

La noticia será preocupante seguramente para todos aquellos hombres que donaron esperma en países en donde el anonimato sigue siendo la norma, como el caso de los Estados Unidos. "Los bancos de esperma reclutan donantes y les prometen el anonimato. Creo que esto ya no es una promesa válida" advirtió Wendy Kramer, fundadora de DonorSiblingRegistry.com, un servicio de Internet que hace corresponder a hijos de donantes con sus hermanos. El doctor Sykes agregó que su propia empresa estaba considerando ahora permitir que sus propias bases de datos sean usadas por los chicos que, en distintas partes del mundo, buscan a sus padres biológicos.


Bendiciones!

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#53
BRUJITA
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:24


La primera generación de niños concebidos gracias a donantes está alcanzando ahora la edad adulta. Fueron concebidos por parejas heterosexuales casadas usando esperma de donantes. Marquardt cita algunos casos de niños que ahora hablan del poderoso impacto en su identidad cuando los adultos conciben a propósito un niño con la clara intención de separar a ese niño de su padre biológico. Los jóvenes suelen decir que se les negó el derecho a conocer a sus padres biológicos.

De hecho, muchos de estos adolescentes y adultos están formando ahora organizaciones y usando internet para intentar contactar con los donantes de esperma y encontrar a sus medio hermanos concebidos con el mismo esperma.

Consentimiento
Un tema surgido de los hijos de donantes es que, en los procedimientos de tecnología reproductiva que intencionalmente separan a los hijos de uno o ambos padres biológicos, no se obtiene el consentimiento informado de la parte más vulnerable, el niño.





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#54
Déborah
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:32

¡¡¡¡¡uuuufffffff!!!!!!!!!
es harto más complejo el tema...... especialmente al mirarlo desde la perspectiva de los niños.....


KUKY
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:34

muy buenos los textos, hasta yo quede impresionada cuando charles supo que tenia 10 hijos..
me llamo la tencion esta frase..Ser padre toma toda tu vida, crear un hijo puede tomarte 5 minutos, a veces. Muy buena, y tambien encontre fantastica la postura del niño ante el tema, ojala en nuestro pais pudiese ser asi, ser mas abiertos de mente y que haya mas informacion al respecto..ellos han pensado hasta en la parte legal, yo pienso que en estos momentos en Chile sería facil, ir donde un donante de espermios, luego buscarlo, hacerse un ADN, y pedir herencia, o pension alimenticia..no se, capaz que no sea tan fácil, pero hay muchos vacíos legales al respecto.o no?
Muy pronto aparte de pedirles el examen de SIDA a los novios, va a haber que pedirles uno de ADN...

KUKY
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 15:51

POR UN PUÑADO DE DÓLARES
Hace seis años se aprobó en España compensar económicamente la venta de óvulos, lo que convirtió a este país en el paraíso de la reproducción asistida. La alta demanda se debe a que en algunos países nórdicos como Dinamarca, Suiza, Alemania y Noruega, esta forma de fertilización está prohibida. por eso muchas mujeres llegan a España con el sueño de ser madres. No les importa estar en listas de espera por un año ni pagar los 9 mil euros que cuesta el tratamiento. Ello ha llevado a las clínicas reproductivas a ofrecer dinero abiertamente para captar donantes.
Pero lo que es un sueño para unas, para otras se puede convertir en una pésimo recuerdo. A Tamara (34) le cuesta hablar del tema. No quiere que sus familiares en Chile se enteren que lo hizo. Además, para ella vender sus óvulos no fue una fría transacción comercial. “Es difícil pensar que ayudaste a concebir a un niño que jamás verás. A muchas mujeres les da lo mismo, a mí no”.
Pero como atravesaba por una difícil situación económica, no se pudo resistir a los 1.500 dólares que le ofrecían en una clínica de Barcelona. “Hoy miro para atrás y me arrepiento por haberlo hecho. Además, por tan poca pasta. En Nueva York pagan hasta 7 mil dólares”. Tamara se internó en un mundo donde la donación de óvulos se ha convertido en un trabajo más para mujeres, sobre todo inmigrantes. Según estudios españoles, el 35 por ciento del total de donantes corresponde a latinoamericanas. Y entre los que los compran, se encuentran parejas heterosexuales y lesbianas.
Aunque lo pintan casi como indoloro, Tamara dice que “el tratamiento para extraerte los óvulos es muy doloroso”. Este consiste en un cuidadoso programa de estimulación ovárica por un mes teniendo en cuenta que el ciclo menstrual esté sincronizado con el de la receptora de los óvulos fertilizados. En los días previos a la extracción, no se pueden tomar anticonceptivos y hay que tratar de evitar las relaciones sexuales, porque hay un riesgo de embarazarse de trillizos por la cantidad de ovocitos fértiles.
Cuando llega el día de la donación, los ovocitos se extraen con una aguja por vía vaginal, procedimiento que a veces puede provocar hemorragia en la zona, mientras la doctora sigue las incidencias en directo desde una pantalla ecográfica. “los dolores de ovarios son terribles. Realmente es un mal rollo. Aunque en su momento me lo tomé con humor, hoy miro para atrás y me arrepiento”, repite Tamara.
Luego de la extracción los ovocitos se inseminan con el semen de un hombre que jamás se conocerá, y que en la misma clínica se ha encerrado en un cuarto con una revista pornográfica para conservar sus espermios en un recipiente de plástico que son los utilizados en el proceso final.
Por tercera vez, Tamara repite que está arrepentida de haber vendido sus óvulos. “Igual es fuerte saber que hay por ahí un hijo tan mío como de su padre. Ya debe tener unos 5 añitos. Sólo espero que algún día me busque”, dice.(emol)


BRUJITA
Escrito el: 15 - Agosto - 2007 a las 18:38

Por si aca, en Chile sí hay donantes de espermios, pero para experimentos y pruebas, no para fertilización. Lo he corroborado con varios docs.


lorena
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 12:30
Oh! My god! cuánta cosa... o sea, nuestros cuestionamientos no eran más que la punta del iceberg...
Bendiciones!

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#55
BRUJITA
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 12:53
Osea.... todo lo que hemos posteado demuestra, tal como dijo Polita con conocimiento de causa, que opptar por la donación de gametos es algo que hay que hacerlo a sabiendas de todo lo que implica. Sobre todo en estos tiempos.


miki
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 14:05

Ufff . me la perdí, no he podido leer todo con detalle pero está buenísima la información general.
Bueno no por nada existen las tregedias griegas donde la hija se enamora del padre o viceversa. Eso ha pasado, eran casos el de las tragedias de niños adoptados o separados del seno familira original.

Todo el tema no sólo ovodonación , espermios donados, etc, sino todo lo que rodea las fertilizaciones en laboratorio son temas éticos y son complicados y sensibles de manejar...

Nada es para tomarlo a la ligera, me acuerdo que me echaban broma en la familia por el hecho de que la guagua iba a ser "descongelada". Fíjate que sólo eso de decirle a un niño que estuvo " congelado" es raro y nada fácil. Yo les juroq ue cuando conté a algunas personas lo de la criopreservación del cigoto quedaron fríos, yo misma estaba choqueada y dudosa...

Todo es válido pero hay que ser responsables y asumir justamente esas responsabilidades y las consecuencias que traigan. Sabremos como empieza pero no como termina.


Fiona
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 17:17
UF!!! muy buenas todas estas historias...
Creo que hay otra visión:
Yo soy hija del primer matrimonio de mi mamá, y a mi padre biológico, lo vi como hasta los 5-6 años, no me acuerdo... mi mamá se volvió a casar con un hombre increíble que es mi papá.
Para mí mi papá es el segundo marido de mi mamá, el "donante de espermios" como se le puede decir, para mí no es nadie. Solo puso su carga genética, que la verdad es que no tengo idea, no se si hay alguna enfermedad como diabetes o cualquier otra, no tengo idea de los genes físicos, nada... (y no me importa ni me interesa saber) Para mi la persona que realmente es el papá es el que te quiere, te cuida, te educa, se ríe contigo, pasa las penas con uno, el que es parte de la vida de uno... el que pone los espermios no tiene ninguna relevancia en la vida de uno.
A mi lo que me cambió la visión fue cuando mi papá me dijo un día "si yo te quiero como si fueras mi hija biológica" y ahí entendí que no era necesario que compartiéramos coromosomas para ser padre e hija, que la relación padre-hijo se da solamente por los sentimientos y no por la genética
Yo estoy de acuerdo en contarle a los niños al forma como vinieron al mundo, pero lo más importante, y que creo que hace la diferencia, es el amor que le tiene la madre en caso de ovo, o el padre en caso de ser donante de espermios. La clave de todo no está en la genética si no que en el amor.
Creo que si un niño conoce que su origen es de una ovo o una donación de espermios, pero siente que vive en una familia donde en esta FAMILIA el AMOR y el CARIÑO son el pilar fundamental, todo es más fácil, entender y aceptarlo, ya que no tiene carencias afectivas.


KUKY
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 17:51

y que opinan de ese decho que dice: "la sangre tira" ?


BRUJITA
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 18:04
No creo que sea la sangre.. sino la presión de la sociedad, es la que hace que creamos eso.


lorena
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 18:08

Mmm... no sé... no conozco ningún caso así... el único caso de verdad oculta que conozco, es que mi hermana era gemela y la otra murió al nacer, mi mamá no supo hasta el parto que eran 2, así que nadie sabía, y tampoco nadie lo dijo después de que ellas nacieron... yo me enteré de copuchenta al oir una conversación de grandes (yo igual era chica), pero mi hermana desde muy chiquitita, siempre decía que sentía como que le faltara algo (tipo 3 años ya lo decía), hasta que de más grande, mi mamá se lo dijo, y también dijo que nunca supo por qué no lo hablaban, que de hecho ella no hizo duelo por el bebé que murió... cuando mi hermana lo supo, dice que entendió muchas cosas...


Adri
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 18:16

mmm que fuerte, que cosas entendio??


lorena
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 18:20
Esa sensación de desamparo, de no haber nacido sola y de sentirlo... literalmente, ella decía "como que me faltara la mitad"... yo creo que mi hermana más chica suplió esa falta, somos las 3 muy unidas, pero entre ellas mucho más...


BRUJITA
Escrito el: 16 - Agosto - 2007 a las 21:27
Eso lo tiene que haber sentido por todo el lenguaje no verbal de tus papás. O puede que tu mamá haya hablado del tema frente a ella cuando era niña... pueden ser muchas cosas.
Lo que queda claro, es que los niños igual perciben que algo falta o que hay algo raro.
Bendiciones!

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#56
pugs
Escrito el: 17 - Agosto - 2007 a las 00:04
Fiona totalmente de acuerdo contigo los lazos familiares no son un monton de genes en los sentimientos no se manda, lo importante es el amor que te den en familia.
Creo que cualquier decision que se tome hay que pensarla y analizarla pero sobretodo informarnos antes de hacerlo.
Sobre que la sangre tira debe ser lo que nosotros en Mexico llamamos que la sangre llama no se si eso exista pero lo que si estoy segura es que siempre habra mejor relacion con algunos familiares que con otros no se si sea la personalidad o el trato diario que se tenga con ellos, algunas veces tenemos amistades que los lazos de amor son mas fuertes que la misma familia.


balita
Escrito el: 17 - Agosto - 2007 a las 10:26
Mi papá es viudo casado por segunda vez. De su segundo matrimonio tengo dos hermanas, a las cuales no me a trevería a llamar menos hermanas que a mis hermanos con quienes comparto la madre... y eso que yo tuve mamá hasta los 16 años... viejota para estos efectos. El punto es que eso nunca ha sido tema para nadie, las dos chicas son mis hermanas y punto, y cuando hay que explicar que es lo que pasa (principalmente por lo de la diferencia de edad, al menos con una de ellas nos parecemos como dos gotas de agua), es un poco incómodo que alguien diga "ah, es tu media hermana"... ¿De qué están hablando? ¡Ellas son mis hermanas, y punto!


mayma
Escrito el: 17 - Agosto - 2007 a las 11:54
Hola a todos y a todas
Muchisimo debate en este tema! pero gracias miles ya que nos ayuda caleta a reflexionar en el futuro.
Quiero reaccionar frente a frases como : "separar intencionalmente al niño de su padre o madre biologicos (ovo o esperma donacion)" o "nadie le pregunto al niño su opinion" o "el niño es prioritario....";
Sencillamente a nosotros nadie nos pregunto si queriamos nacer, alguien diò su opinion??!!; y lo que se hace intencionalmente es dar a una mujer o a un hombre, la posibilidad de cumplir con su pareja (o solo- pero es otro tema) ese impulso enorme de crear una familia, y no "separar al niño..etc...etc"; y si bien los niños yà nacidos son evidentemente prioritaris en casi toda circunstancia (temblor, naufragio, maltrato, etc) no veo como se puede aplicar un criterio de prioridad. Siento confucion al respecto del "punto de vista del niño" en este caso- creo que no hay receta fija o reglas fijas...no se...la reflexion continua!
Y si bien la verdad se impone como lo mas justo, es solo por que el amor necesita la verdad como compañera (asi lo vemos hoy). Y si la vida nos otorga la posibilidad de crear familia con ovodonacion, y si mi hijo o hija me dice algun dia ; "asi que no tengo los mismos genes que mi mama" creo que le responderia que si tiene los "genes" que realmente "crean" a la persona : los genes de nuestro espiritu. La herencia genetica tiene su peso, pero es innegable que somos el resultado de otro aspecto de la vida. A estas alturas el ser humano esta cada vez mas lejos del mundo puramente "biologico" o "animal" (de hecho podemos tener relaciones sexuales solo por amarnos y no solo para procrear).


Déborah
Escrito el: 17 - Agosto - 2007 a las 12:00
creo que esa es la idea...... justamente......

meditar sobre todas las aristas de las decisiones que tomamos (y antes de tomarlas no después )......

Esta conversa nació priemro desde la promoción de la ovodonación, derivó al tema de cómo contarles a los niños su origen (con las discusiones de si ahcerlo, o no hacerlo...). Para mí, el énfasis del punto de vista del niño es su derecho a conocer su origen (no ocultarle el modo en que fue gestado)... y por tanto tener claro las preguntas y dudas que pueden venir después.... sin duda, muchos niños -conociendo desde siempre su historia- no se plantearán más interrogantes, para otros sí será tema en el momento de construcción de su identidad, y para otros será importante conocer en más detalle su origen genético, como hemos visto en los testimonios que se han ido encontrando.

Yo creo que lo rico de esta conversa va siendo el cómo vamos mirando otros puntos de vista, vamos decubriendo áreas que antes no habíamos visto...... y vamos elaborando nuestra opinión al respecto.... como dices, ayuda a reflexionar.... sin quedarnos en una visión personal "ciega" a más visiones, a más información, y a elaboración de neustras opiniones....!!!

Por de pronto, cada vez siento más la importancia de plantearnos con la verdad frente a nuestros hijos....... tanto por nosotros como por ellos....


Déborah
Escrito el: 20 - Agosto - 2007 a las 16:42
¿Por qué mentimos? (sacado de un texto sobre adopciòn)
La psicopedagogía, de la mano de la psicología y la pediatría, empieza a redefinir qué cosa es la mente del chico, qué necesita, qué le hace bien... Las revistas especializadas, la televisión, los libros que difunden estos temas hacen el resto y ya nadie es inocente. ¡Cuando a un chico se le miente, él de algún modo lo sabe. Por lo general, los adultos no mentimos para el bien del hijo sino porque tenemos dificultades para enfrentar temas que nos resultan incomprensibles, como la muerte, o dolorosos, porque exhiben aspectos de nosotros mismos que no nos gustan o que nos muestran frágiles o con fallas. No poder "hacer" hijos es una falla del cuerpo. y en este reconocimiento hay una gran dosis de frustración, de dolor, de celos y de envidia por todos aquellos que, sin proponérselo, sí pueden.


BRUJITA
Escrito el: 20 - Agosto - 2007 a las 20:41
Cita:
Originalmente posteado por Déborah

¿Por qué mentimos? (sacado de un texto sobre adopciòn)
Por lo general, los adultos no mentimos para el bien del hijo sino porque tenemos dificultades para enfrentar temas que nos resultan incomprensibles, como la muerte, o dolorosos, porque exhiben aspectos de nosotros mismos que no nos gustan o que nos muestran frágiles o con fallas. No poder "hacer" hijos es una falla del cuerpo. y en este reconocimiento hay una gran dosis de frustración, de dolor, de celos y de envidia por todos aquellos que, sin proponérselo, sí pueden.

Para mí este es el fondo clarísimo de la ocultación de info.
Bendiciones!

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#57
aydan
Escrito el: 21 - Agosto - 2007 a las 17:10
la verdad que de más angustida, ¡uf!, después de leer del leonardo nuñez, pero, yo me atiendo en la clínica y la verdad que si lo hacen con espermios extranjeros y conoci a la sra. hogan, y me conto que no usaban espermios chilenos por lo mismo....espero que sea así...ahora hay otra dama a cargo...


lorena
Escrito el: 21 - Agosto - 2007 a las 17:19
Más que el drama, es la importancia de que tu hijo sepa su origen...


BRUJITA
Escrito el: 21 - Agosto - 2007 a las 17:23
Vuelvo a repetir.
En Chile la donación de espermios es para investigación, NO HAY BANCOS DE SEMEN PARA TRATAMIENTOSDE FERTILIZACIÓN.


pilule
Escrito el: 22 - Agosto - 2007 a las 03:27
Brujita oncuerdo plenamente contigo aunque si bien hablando jurídicamente existe una presunciñon de derecho de quienes se someten a procedimientos de reproducción asistida se re...n padres como lo sería en caso de ovodonación, es sin duda la estupidez más grande de mi punto de vistay que atenta con el interes superior del niño y con su derecho a la identidad. dentro de las diversas alernativas que posiblemente existen para poder ser madre, se me planteó lo de la ovodonación, la verdad es que aún no tengo idea cómo es el tema si por ejemplo puede ser alguien cercano como mi hermana que con mucha pena cada vez que pierdo una guagua me suplica que ella puede tenerlo por mí.
es increible las muestras de cariño, pero sin desviarme del tema concuerdo mucho en que si de ovodonación se trata es necesario o por lo menos exista la posibilidad de que tu hijo sepa su historia completa creo que es su derecho a conocer su identidad y entender que quienes son sus padres. creo que en lo único que se diferencia con la adopción es que tu hijo a diferencia de lo que ocurre en caso de adopción donde si te dan más o menos un historial de la madre y del menor, se me imagina y por lo que han comentado, no se dan mayores antecedentes de la persona que donó sus ovulos.
Si me equivoco corrigeme y si puedes explicarme te lo agradeceré.


miki
Escrito el: 23 - Agosto - 2007 a las 21:43
Ojo que el término de "conocer a sus padres" habría que manejarlo con los niños de manera que se entienda que son personas de buena voluntad que ayudaron a que él fuera el hijo de otros padres, que esas personas no son sus papás. En toda esta conversa alguien mencionó no recuerdo quien, que los niños tienen claro que sus padres son quienes que los criaron... Creo que un donante no tiene esa conexión con los bebés que puedan nacer. Una cosa es tener el derecho a saber la verdad y otra descuidarse y confundir al niño por un simple término. Obviamente ese niño puede querer conocer sus " padres biológicos" pero es algo que creo desde mi humilde punto de vista que es para ser manejado ya de más adulto...

Distinto es el caso que hubo de un niño que fue adoptado por suecos, hoy es sueco y vino a Chile a conocer a sus padres . El niño fue sacado del país en la época de la dictadura no recuerdo en qué circunstancias. Esos chilenos pobres sí son sus padres ... y sin embargo el joven sentía a los suecos como los padres verdaderos...aún sabiendo la verdad que es mucho más posible para confundirse... Lo bueno es que este niño retomó su cultura, sus origenes, etc...

No sé cómo podría ser el encuentro entre un donante anónimo y su descendencia biológica...

Creo que nunca hay que perder el sentido de que padres con los que crían . Ejemplos dados ne esta carpeta sobran.


BRUJITA
Escrito el: 23 - Agosto - 2007 a las 22:43
En el libro para niños se habla de una semillita que otra señora coneja regaló (es de familias de conejitos).


mayma
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 14:45
Leyendo otro forito que habla de ovodonacion encontre esta opinion de una de las chicas y me parecio que tiene algunos puntos interesantes, se las copio... perdonen cuando habla de adopcion que no maneje exactamente los terminos...
Cita:De: Mamafeliz Enviado: 07/07/2007 7:27
Pat,

Yo opino que no debemos mentirles.
Me alegra que tu tambien estes ahora pensando como contarle a tu bebe.

Yo en su dia pense que a los 8-10 años le explicaria, que ilusa jajaja! No sabia...., no sabia lo que se hoy.
Mira, de a poco, mientras el pollito va creciendo, el me va haciendo preguntas, en los momentos menos esperados. Algunas de nuestras conversaciones las fui contando por ahi en el foro. Yo creo que las mamas cuentan poco en el foro respecto a esas conversaciones y es una pena, porque contando unas ayudan a otras....
A veces, no son preguntas, son comentarios que el comenta, y yo tengo que elegir que digo a raiz de su comentario.
Otras veces, son chicos de su cole, en situaciones inesperadas y no planificadas, que dicen cosas.
Y no faltan las veces que te encuentras con mamas y tambien surgen preguntas inocentes a las que debes elegir como contestar.
Todo esto te lo digo para sacarte de la imaginacion que un dia tendras LA conversacion. No sera solo UN dia. Sera de a poco. Las mentiras se iran sumando despacito una a una, para las que elijan ocultar el tema. Y para las que como tu elijan contarle a su hijo como nacio, la historia verdadera se la construiras, de a poquito. Nada sucedera un dia solamente.

Yo no creo, bajo ningun concepto, y de ninguna manera, que la ovodonacion se pueda comparar con la adopcion!!!! Tampoco lo creo para la donacion de esperma, ni veo la diferencia para la donacion de ovulos! Mi hijo no es adoptado, y el tuyo no lo sera. La unica diferencia es que no tendra tu carga genetica. Eso para empezar.
Hay que diferenciar entre la conversacion filosofica /medica/legal y la conversacion a mantener con un niño de uno o dos años, o 4 años.
Los niños adoptados, y los niños que su papa o su mama se han muerto o los papas que han dejado de ser parte de la unidad familiar, todos esos niños tienen que cargar con el abandono psicologico de uno o los dos padres.
Tu bebe no fue abandonado. Un ovulo, o el esperma no es un ser humano. El ser humano ES tal , una vez que esta dentro tuyo. Tu amor, tu deseo tus ansias le dieron la vida. Tu has creado esta vida. Tu eres su madre. Nadie le abandono, asi que esa terminologia de adopcion de embirones sirve para la medicina, pero para hablar con tu hijo de 1-2 años no es la correcta.

Mamafeliz



lorena
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 14:57
Está interesante, y bastante razonable, para mi gusto, salvo por la forma de negarse a que es una media adopción... los hijos son hijos de sus padres independiente de si llevan o no sus genes (también aquéllos hijos biológicos productos de infidelidades), son sus hijos porque son ellos quienes han dado todo por ellos, se han desvelado y han hecho todo lo que hacemos los padres... tampoco un hijo ha sido adoptado porque haya sido abandonado solamente... hay múltiples razones para que un día llegue a decretarse la susceptibilidad de adopción de un niño y el abandono es una más de esa larga (o no tan larga) lista.


BRUJITA
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 15:54

Sobre comparar la adopción con la donación de gametos, en cuanto a la historia a contar al niño, el tema de fondo es simple:
El niño, como individuo, como ser humano, como persona... tiene todo el derecho a saber la verdad de su historia de filiación, de cómo fue concebido o gestado.
Bendiciones!

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Responder
#58
pugs
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 18:36

Balita si que es algo para pensarlo, en Mexico no se que pasa cuando un niño que fue adoptado por extranjeros lo que si estoy casi segura es que no pierden su nacionalidad de mexicanos por nacimiento tienen derecho a ella, creo que deben de ganar la nacionalidad de los padres, lo diferencia creo sera en que son niños mayores asi que algo llevaran de nuestro Pais y cultura, porque lo primero años de su vida los vivieron en Mexico.
Sin causar polemica sobre el articulo que puso Estrellita lo veo un poco ofensivo yo insisto que no veo la difencia
sera que la chica que escribio ese post no ha vivido nuestra experiancia asi que poco podra decir sobre esto, pero lo que puedo leer es como si ser mama por ovodonacion se es superior, es que el remarcar la palabra abandono se me hace muy duro, yo pienso que no debe ser facil para una madre desprenderse de su hijo y le tomar la decision de perder el derecho de ver crecer a su bebe creo que debe ser una muestra de amor incondicional, claro que algunas lo haran por falta de madurez y sera que con el paso del tiempo sienta el dolor de la perdida.
Otra cosa que no sabemos es si los ovulos o esperma tengan alguna memoria eso solo se sabra con el tiempo, lo importante no es sentirnos superiores en este mundo todos decicimos la manera de ser padres y defendemos a nuestros hijos de la misma manera con uñas y dientes.


loby
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 23:12

Me tinca brujita, a pito del asunto por cierto polémico de la verdad ante todo, a sugerencia de no me acuerdo quien, me puse a buscar algún texto que recomendase el "no contar", no encontré ná .... pero leí algo sobre que antes que la verdad lo más importante era la integración del hijo, y justamente daban un ejemplo de un matrimonio europeo que adoptaba un niño sudaméricano y lo llenaban de motivos latinos, imágenes, etc. el autor decía que eso era un error que el niño tenía primero que sentirse hijo de ese matrimonio belga, parte de esa cultura integrado y luego ir con el bla bla de que su origen latino y sus raíces....lo he requetebuscado, pero no lo encuentro
También encontré un estudio a distintas familias europeas, "naturales", x adopción, por donación de semen, por fertilización asistida..
el 100% de las familias optó x no contar que sus niños fueron engendrados por semén de donante, y no se advirtió ningún trastorno sicológico diverso o mayor al de cualquier niño, incluso habían comentarios positivos del compromiso de los padres que optaron x dicha técnica x sobre los papás "naturales", claro que el propio estudio señalaba que los niños no eran mayores de 7 años y se cuestionaba acerca de si sería posible que esa estabilidad sicológica continuara en la adolescencia.


BRUJITA
Escrito el: 24 - Agosto - 2007 a las 23:28

Osea el estudio mostraba la opción de los padres.
Por eso con Déborah hemos buscado testimonios de lolos nacidos por esa técnica, y la visión es totalmeente distinta.
Ellos sí quieren saber su historia.
Bendiciones!

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#59
loby
Escrito el: 25 - Agosto - 2007 a las 13:52

Sobre el estudio que encontré Brujita, evidentemente se refiere a la opción de los padres, pero se los cuento porque me sorprendió que el total del grupo estudiado optó por no contar, al leer pensé que quienes aquí dijeron pensar así, no son un bicho raro a quienes se deba lapidar moralmente, porque si mi idea es que el niño tiene el absoluto derecho a saber, quisiera que se aporte con información (como en la mayoría de los casos se ha hecho) y no que se cuestione moralmente a quienes han decidido a no hacerlo, o quienes tienen la duda, desvirtuándose incluso el asunto tanto.... hasta llegar a cuestionar a quienes quieren embarazarse o a quienes no. Me sorprende, me da escalofrios la soberbia moral, es más, me parece insólito.

Aquí nadie conoce las historias de vida de cada una, no sabemos las circunstancias de las demás, hay un sinfín de razones o vivencias que nos pueden llevar a tomar este o aquél camino en la vida, por lo tanto creo que nadie tiene que subirse a algún pedestal para juzgar esas elecciones.
Me fui un poco del tema otra vez, pero es justamente porque me gustaría que el tema se centrara en los niños.


BRUJITA
Escrito el: 25 - Agosto - 2007 a las 14:22

Sip, la idea es centrarse en los niños, en sus derechos, en la necesidad de cuidar su estabilidad emocional a futuro, el no negarle el derecho a basar la construcción de su identidad sobre certezas.
Este es un tema muy nuevo.
Son escasos los mayores de 18 años que pueden hablar desde su propia experiencia.
Y mientras más testimonios leo, más claro me queda que ellos necesitan saber.


pugs
Escrito el: 25 - Agosto - 2007 a las 16:11

Si en Estados Unidos pueden encontrar esta informacion que se supone es completamente confidencial dentro de poco esto podria pasar en cualquier pais, es un tema para reflexionar y nos comprueba el porque es mejor hablar con la verdad.
Y lo que dice del donante de esperma que lo hizo por 150 o 200 veces era lo que yo meditaba, te imaginas pensar que se tienen 100 medios hermanos eso si es familia numerosa.
La mayoria toma estas decisiones siendo jovenes y sin pensar en el futuro pero por lo que dice el articulo la curiosidad o necesidad de saber de los pequeños en algun momento nace.


Déborah
Escrito el: 25 - Agosto - 2007 a las 18:04

Cierto... e insisto sobre lo que se dijo algunas página antes....
Esta conversación es una oportunidad, para pensar bien las decisiones que vamos tomando.. antes y no después. Sobre todas sus aristas y consecuencias, especilmente cuando involucran a los seres más importantes para nosotros, nuestros hijos.
Siento que muchas de nosotras en el durante de los tratamientos, nos hemos visto envueltas en una especie de carrera de tratamientos... esto primero tantas veces y si no resulta el siguiente paso es este, y así, y así..... pero algunos de ellos, ovodonación o media adopción, o IAD, o el nombre que usemos, involucra ago más..... tiene que ver con la identidad de nuestros niños, queramos verlo o no. Son sus genes sobre lo cual estamos tomando decisiones..... Serán nuestros hijos, pero no tendrán nuestros genes..... Y eso -en mi opinión- es un hecho que no podemos negar, así como no podemos negar su derecho a conocer su historia.
Y tal como vamos leyendo, lo más probable es que muy, pero muy pronto, ni siquiera será factible en términos prácticos ocultarlo. Por eso, mejor prepararse desde ya, andar con la verdad desde ya, y no en quince años más cuando nuestra cédula de identidad probablemente lleve el registro de nuestro ADN incorporado.....


Déborah
Escrito el: 25 - Agosto - 2007 a las 20:52

Yo creo que sin duda es un tema emergente todavía.... basta ver la edad de los chicos y chicas nacidos por medio de la donaciónde óvulos......
Mi sensación es que en unos años más (y eso es sin duda mi cuota de polìctica social ficción) será de consenso social que es evidente que hay que infromarles a los niños... tal como en adopción hace 20 años la mayoría de la genet lo ocultaba, y ahora es obvio que el niño tiene derecho a conocer su historia.....
Tambén creo que aún no tenemos realmente internalizados los derechos de los niños.... nos falta harto todavía... es un cambio social y cultural que aún está ocurriendo.....


BRUJITA
Escrito el: 26 - Agosto - 2007 a las 00:35

Si ya en el 2000 una mujer y su hijo hicieron un sitio web para encontrar a un donante anónimo.. qué queda para 2 años más?.. 4 años más? 10 años más... cuando el hijo nacido ahora por IAD u OVO tenga 18 años..?

Del link de arriba, de los 6 medio hermanos, me quedo con esta frase:

La página web de Internet que los reunió ya ha permitido el reencuentro de más de 1.600 hermanos y hermanas. Estas recompuestas fratrías biológicas pueden contar incluso con un centenar de miembros, un dato a la vez inquietante y divertido. Los hijos nacidos de un mismo donante viven a menudo en la misma región. Un encuentro casual o un flechazo seguido de una relación sexual podrían tener consecuencias desastrosas. De ahí que lo mejor sea buscarse y encontrarse para conseguir lo mejor..., y evitar lo peor.

Y además, con el hecho de que 1600 niños ya se han encontrado entre sus medio hermanos. Osea los chicos de la foto NO SON un caso aislado.
Bendiciones!

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#60
Cristy
Escrito el: 26 - Agosto - 2007 a las 15:02

Estos debates son MUY constructivos e intentar llegar a quienes están optando por estos temas que son un aspecto a veces olvidado de los tratamientos, siempre y cuando todo el mundo se respete (eso es parte de "tener cultura")

Y el FOCO PRINCIPAL : los niños, por ellos estos caminos valen la pena, independientes de las opciones RESPONSABLES tomadas.


Déborah
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 10:02

E informarnos, discutir, aprender, asesorarnos por expertos, pedir ayuda, pre-ocuparnos, analizar alternativas, pensar en nuestros hijos..... pensar en su futuro....

No actuar sólo sobre la base de nuestras sensaciones, emociones, o la experiencia personal de una o dos personas..... estudiar, leer, preguntarles a quiénes saben...... Conversar, conversar y conversar. dudar, volver a dudar, convenecerme de una opción, cambiar de opinión, y cuestionarme siempre.

Pero hay un foco de toda esa duda, como decía pugs, el amor incondicional a jestros hijos, sea cual sea la forma en que haya llegado a nuestra vida y por cierto nuestro marco valórico... y por cierto al menos para mí, parte funadmental de ese marco valórico está constituido por el respeto que debemos tener siempre a los derechos de todos los niños.


mayma
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:00

Hola denuevo!
Creo que el envio de aqui abajito (deborah) es una buena lista o plan de vuelo para nuestros procesos, tan diversos los unos de otros! Apertura seria un termino resumen. Es por eso que tampoco habria que encerrarse tanto en cualquier cosa como "nuestro marco valorico"; el ser humano esta por encima de cosas transitorias como la nacionalidad o la cultura. Y creo que lo que nos une a todos aqui es el impulso irrefrenable de la vida! Altruista o no; por adopcion, ovodonacion o inseminacion; solo, acompañado...lo que siento leyendo este foro es esa energia vital que nos llama.
Me interesò quien dijo por ahi mas abajo : quien dona un ovulo no dona un hijo, dona una celula, una posibilidad. Me hace pensar.
Otra cosa que me interpelò fué aquello de que quien dona, dona "sus" genes. Somos un efimero instante en la transmicion de aquella "carga genetica"...dificilmente podriamos decir que son nuestros! Digamos que somos mas bien nosotros propiedad de aquellos genes los cuales nos "cabalgan" para quizas que fin...
Otra cosa que me interpela es : cuando comienza la historia de mi hijo (quiera Dios) en el caso de la ovodonacion? es cuando la chica decide donar un ovulo? o es cuando saca su cabecita por la vagina de su madre?
Mientras nadie sufra inutilmente, nadie sea dañado, nadie sea humillado en su condicion de ser humano, podemos intentar abrirnos al maximo de posibilidades para responder a aquella fuerza de vida. Esperamos hacer un mundo mejor, tambien tratando de crear una familia. Besos, mayma


BRUJITA
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:04
Mayma, en tu última frase hay un punto muy importante.

No será menoscabar la condición de ser humano libre e independiente del hijo el ocultarle parte de su historia?


Déborah
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:36
En mi caso..... es justamente por ese elemento que yo sostengo la postura de que hay que contarle su historia...... tiene que ver con el tema de la convenciónq que hemos citado


mayma
Invitado
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:36
Creemos que la verdad, o el no ocultamiento, es lo mejor; hay alguien mas abajo que dijo "cuidado con que las mentiras se acumulen, es mejor que las verdades se vayan sumando poco a poco"... era algo asi, muy decidor, con una cierta luminosidad. Eso esta claro.
Pero donde comienza mi historia?...nos hace reflexionar, no tiene que ver con decir la verdad o no, a la verdad no hay que tenerle temor, solo hay que tratarla con cariño. Y para eso que hay que tratarla con reflexion. Y este foro, vaya que ayuda. Y es posible que conocer la especificidad del origen de la mitad de mi origen genetico, sea conocer toda mi historia...
Con toda la verdad de nuestro cariño, para Brujita y todos/todas, mayma


BRUJITA
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:44

Fácil.... mi historia comienza cuando mis padres se conocieron, cuando quisieron tener hijos.
Pues cuando ellos se juntaron empezó una nueva familia, un nuevo grupo, con costumbres propias.

En el caso de hijos por adopción o donación de gametos, hay que sumarle más factores: los papás biológicos, o quien aportó los genes masculinos o femeninos.
Mayma, miren la foto de los 6 hermanos del mismo donante.... claramente comparten muuucho....

Y.... sin ese par de padres biológicos -en el caso de la adopción- y del donante... el hijo simplemente no existiría.
Así que claramente la historia del hijo comienza -también- cuando el donante dió su gameto.

Al escribir esto, me doy cuenta que el contar toda la historia al hijo tiene que ver, además, con un gesto de agradecimiento a ese donante que con su aporte hizo posible por fin el ser padres.

Entonces, no contar la historia... sería negar el acto generoso de los donantes....
Y cómo no agradecerles? Por qué negar su participación en el milagro de la vida de nuestro hijo?


lorena
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 17:56
Sip... yo creo que mi historia comienza en el punto en que podría yo existir o no existir... por ejemplo, a mi mamá le dijeron que había una posibilidad en un millón que se embarazara... y ella se confió y de ahí salí yo... cuando mi papá habló con su jefe para que le subiera el sueldo porque se iba a casar, el maldito bastardo le ofreció plata prestada para que yo no naciera... eso es parte de mi historia, no? Cómo podría no serlo el hecho de que tenga genes distintos que mis padres?(o al menos uno de ellos)


lorena
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 19:10
Pero cuál es la pregunta... cuando empieza su historia o cuándo empieza su vida? Su vida empieza en el momento que se inicia su gestación... su historia es otro cuento...
Bendiciones!

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#61
KUKY
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 19:22
aparte, ser persona no es lo mismo que "ser humano"
Persona, en latin significa ‘máscara’, es el conjunto de componentes (atributos o cualidades) que constituyen un ser humano en su totalidad, es el rol o papel que cumple el ser humano o individuo en la sociedad.
Y ser humano, Un ser humano no es sobre como nos vemos o lo que podemos hacer. Si esa es la manera en que definimos lo que es un ser humano,ya que todos somos diferente y todos tenemos diferentes habilidades y capacidades,y ser humano es la especie. Y tambien hay diferencias entre "Ser" o "individuo".
la lore tiene razon la vida comienza en la gestación.


BRUJITA
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 20:41

Dónde empieza mi historia? si tengo los ojos de mi padre... si tengo el mentón de la abuela, las orejas de un tío....

Dónde empieza la historia de estos niños, hijos de diferentes padres, pero que comparten los mismos genes de un sólo donante??
Acaso empieza cuando nacieron.. o empieza en la semilla que hizo posible su nacimiento; o empieza en los padres que lucharon por llegar a serlo?....

[Imagen: 1178818169_0.jpg]
Bendiciones!

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#62
Pitufina
Escrito el: 27 - Agosto - 2007 a las 20:44

Si considerasemos que nuestra vida comienza cuando nacemos....cual es el sentido entonces de estudiar culturas que ya no estan, de tener ramos de historia en el colegio, de saber porque ocurrieron las guerras mundiales o las cruzadas......cual es el sentido de tener un arbol genealogico, o de preguntarle a la mama si la bisabuela tenia los ojos verdes o cafes, o por que se vinieron en un barco a America.......
Nuestra vida comienza cuando nacemos....nuestra historia lleva desarrollandose miles de años, y esta interrelacionada con la de los demas.....Los seres humanos somos precisamente humanos por nuestra capacidad de recordar y de integrar memorias, tanto personales como colectivas. Aprendemos, o deberiamos aprender, de nuestro pasado.
Como le voy a negar a mi hij@ uno de los eslabones fundamentales de su historia particular??? Sea adoptado, o biologicamente o geneticamente mio, siempre sera mi hijo y yo su madre, y no es eso lo que se pone en entredicho.... Es el hecho de que para el o ella puede ser importante contar con ese pedacito de historia personal.....


Barbara
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 10:25

Exactamente! Nuestra historia está compuesta por nuestras vivencias desde el momento de nuestra gestación, así como de la historia de nuestros antepasados, es parte de mi historia saber cómo se conocieron mis padres, cómo eran mis bisabuelos, abuelos, costumbres familiares, etc..Eso es lo que nos hace sentirnos parte de una familia, los lazos que creamos pero también el sentirnos continuadores de una historia...eso es lo que forma nuestra identidad.
Claramente el vernos al espejo y ver fotos de nuestros parientes, ver semejanzas, diferencias, es parte de nuestra identidad.

Cada niño tiene derecho a conocer su orígen y construir sanamente su historia, como parte de su derecho fundamental de identidad.


JO!
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 10:57

Osea que mi hijo se tiene que sentir ajeno a los antepasados de mi marido????? osea que su abuelo, tias y demás familiares de mi marido no son parte de la historia de mi hijo??? No hay forma que mi hijo sepa como eran sus "bisabuelos", "abuelos", "costumbres familiares" etc.... así que deplano huerfanito.... porque los demás son los "prestaditos" no "los de verdad".
Chicas disculpen, pero esa parte de la historia, aunque yo decida decirle la verdad, será la de la familia de mi marido y NNNNOOOO la de un tipo "X" que se fue a masturbar por plata. Asi de sencillo.

Ofende el que traten de hacernos sentir que nuestros hijos son ajenos a nosotros por no llevar la misma carga genética... y que sus abuelos no son realmente sus abuelos ni parte de su historia....

Que ridículo creerse dueños de "nuestros" genes.... y sentirnos tan especiales por que son "nuestros genes".
Somos polvo y en polvo nos convertiremos y lo único que queda es lo que vivimos, dimos y aprendimos.... nada más....

Así que chicas, las que tenemos hijos por la via de la adopción, o por donación de gametos son "medio parte de una familia" porque solo comparten los lazos PERO NO son continuadores de una historia...

Por favor........................................


Pitufina
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:01

No es esa la idea...nuestros hijos son nuestros.... lleven nuestra carga genetica o no......no es transmitir los genes lo que nos hace padres o una familia. En lo mas minimo.


Déborah
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:07
No te entendí Jo... Nadie estaba diciendo eso..... por supuesto que son parte de nuestra familia!!! OBVIO!!!!!! sus abuelos, por todos lados, las historias de quien llegó primero al país, las anécdotas, als costumbres... TODO!!!!

pero tb tienen otra historia...... adicional.... y en ellos estará si quieren tener más información al respecto...... Y es eso lo que yo digo que no hay que negar.

Mi hija no tiene ningún gen nuestro.... ¡¡¡¡Y ME IMPORTA UN BLEDO!!!! Más bien por suerte, porque sólo con sus genes es tan maravillosa como es.... Y mis papás son sus abuelos, los papás de mi marido sus abuelos, y así para atrás. Probablemente su mal genio es copiado del mío, y así sucesivamente.... qué sé yo!!!

Pero también sabe que otras muchas características vienen de sus padres biológicos......... Y cuando sea grande si ella quiere investigará más con nuestra ayuda si lo desea..... Es su derecho.


Barbara
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:07

Jo! no se trata de eso, en absoluto. Obviamente que un hijo es igualmente hijo cualquiera sea el camino por el cual haya llegado a sus padres, y claramente su familia va a estar constituida por la familia de tu marido, etc.. Pero parte de la historia que él va a conocer tiene que ver también con su origen biológico...tal vez algún día va a preguntar porqué no se parece tanto a su papá, no sé, y entonces su historia se va a ir armando también con la verdad respecto a su orígen.


balita
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:14

La discusión del comienzo de la vida es bastante antigua y hay varias teorías al respecto. Hay quienes piensan que la condición de ser humano único comienza con la fecundación (aunque ese no sea un momento preciso), hay quienes creen que comienza con la implantación, habemos quienes pensamos que comienza con la conformación del tubo neural, y hay quienes piensan que el alma se insufla a los 100 días de gestación. Fuera de toda esa discusión, me hacen sentido las palabras de Fernando Chomalí, quien dice, "Bueno, yo no sé cual es el momento en el cual comienza la vida; lo único que sé es que todos somos seres humanos desde ese momento" En todo caso, si es que hay algo en lo que estamos de acuerdo, es en que no podemos achacarle la condición de ser humano a un gameto.
Con respecto a la historia, ese puede ser un tema que da para muuuuuy largo, recuerden todas esas sociedades genealógicas, historiadores, arqueólogos y antropólogos haciendo su pega sólo para entender un poco más de nosotros mismos. Los Aymaras, con gran sabiduría, llaman a las momias Chinchorro, que ya tienen 10.000 años, "los abuelos".
Ahora bien, fuera de los conceptos de vida y de historia, creo que lo más importante para estos niños, es el concepto de identidad, el ente que existe con una noción der "ser en sí mismo". Y es claro entender que parte de su ser, además de su vida y de su historia, es que fueron engendrados por un gameto que no proviene de sus padres.


Pitufina
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:18
No por nada, una de las discusiones y disquisiciones filosoficas mas antiguas es el "De donde venimos?".....que se liga inevitablemente al "Donde vamos?"......
Bendiciones!

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#63
JO!
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 11:55

Chicas yo creo que a las que estamos en esto nos ha quedado SUPER CLARO el punto... y aun así estamos evaluando porque desafortunadamente no lo vemos solo con la cabeza sino con el corazón... quizá el tiempo nos ayude a madurar nuestros pensamientos...

Pero lo que me enoja es que ya salgan con argumentos que ni vienen al caso porque siento que le estan dando MAS importancia a la familia "del donador # 12546" y sus papas, abuelos y demas antepasados que a nosotros sus padres que nos hemos desvelado, llorado, cuidado y dado la vida por ellos...

En resumen, quizá sea importante que sepan su historia pero no porque se parece o no a nosotros o porque puede tener 15 hermanos del mismo donador o que se yo.... Que quede claro... nosotros somos sus padres, su familia, su historia, y no sus "medios padres" con su "medio familia" y su "media historia" Porque mi hijo es completo no "medio hijo"

El comentario de Deborah me hace bastante sentido....


KUKY
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:02
creo que te hipersencibizaste y entendiste mal..
nadie estaba diciendo que eran mas importantes los padres biologicos, en el caso de las ovos o adopciones, sino que como dice deborah, hay una historia adicional, que no se puede desconocer, no por eso mas importante, pero es parte del tema y de la historia del niño.

yo entendí eso, y el resto parece que también..está clarito como el agua.


Pitufina
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:07
Me parece que esa frase es clave.......ver la ovodonacion como historia ADICIONAL a la historia principal que es la que se hace con la familia....


JO!
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:12

Exacto Pitufina... la historia principal es la de la familia con quien vive y crece.... lo otro es secundario...


Barbara
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:20

Jo! por favor no me malinterpretes...el sentirnos parte de una familia y continuadores de una historia no tiene que ver exclusivamente con los genes, para nada! no quise decir eso.
Creo que es fundamental conocer nuestra historia, y obviamente la historia de un hijo ya sea que ha sido adoptado o gestado por donación de gametos será la historia de los padres que lo criaron y de su familia, pero no se puede desconocer la forma en que él llegó a esa familia, me entiendes?
Lo que quiero decir es que la historia se debe armar completa, sin ocultar información que a mi juicio es muy relevante.


lorena
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:26
Como decía la debo... la historia de nuestros hijos tiene un componente adicional que es la de quienes han heredado sus genes, es importante que lo sepan por si alguna vez es necesario y por si alguna vez sienten interés en tener detalles de ella... así como cualquier hijo biológico podría o no tener interés en nuestros antepasados... la cosa es que si ellos se interesan, la info esté ahí para ser entregada; y no que si ellos "descubren"...

Pitufina
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:27
es parte de mi historia saber cómo se conocieron mis padres, cómo eran mis bisabuelos, abuelos, costumbres familiares, etc..Eso es lo que nos hace sentirnos parte de una familia, los lazos que creamos pero también el sentirnos continuadores de una historia...eso es lo que forma nuestra identidad"


Yo creo que esa frase se refiere a la familia con la que se crece, no a la gente de donde provienen los genes....la familia con la que se crece es la que provee de identidad al niño.....y en ese contexto, la historia de un "donador genetico", queda como anecdota, como material adicional que aportar a la historia personal....Evidentemente que la historia familiar de ese donador jamas va a tener el mismo peso o importancia...
Bendiciones!

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Responder
#64
Pitufina
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:29

La unica instancia donde esa historia del donador genetico puede cobrar mucho peso es por ejemplo en el caso de enfermedades transmisibles hereditariamente, o cuando se necesita un donador compatible.......ahi es donde uno desea manejar la mayor cantidad de informacion, o no?


lorena
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:34

Sip... pero por ejemplo en mi caso, a mí me gustaría saber para poder satisfacer la curiosidad de don Fito, sólo por eso.


JO!
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:34
Te entiendo Bárbara... lamentablemente eso no fue lo escribiste pues remataste el párrafo con la siguiente frase:

Claramente el vernos al espejo y ver fotos de nuestros parientes, ver semejanzas, diferencias, es parte de nuestra identidad.

Con lo cual, Pitufina, si se refiere a su origen "verdadero".

Pero en fin, ya para que hacer mas enredo... el punto queda claro y gracias bárbara por la aclaración....


BRUJITA
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:50

JO!, te aseguro que cuando tu niño se mire en ti, tendrá tu sonrisa, tus gestos, o la forma de pararse del papá, la forma de caminar de uno de los dos, la manera de tomar el cuchillo... tantas cosas, tantos gestos, todas las sutilezas que se van copiando de los padres.

Él se mirará al espejo y verá a sus parientes, ustedes.
En tu caso, tu hijo tiene ojos oscuros, que de ninguna manera podría haber sacado si hubiese sido el fruto del encuentro de un huevito tuyo y un piririgüin de tu marido (al menos como se entiende la genética habitualmente en los colegios)-. Existe un personaje anónimo que hizo posible que ese hijo tan de ustedes haya llegado a sus brazos.
Ustedes son los papás, y lo serán siempre. Ustede son su familia, y lo serán siempre. Y ustedes le heredarán todo lo que el quiera aceptar de ustedes.
Pero está ese componente en su historia, gracias al que llegó a ser vuestro hijo.
Ese componente "adicional" es parte de la historia, es parte del cómo llego a ser vuestro hijo.

Lo que yo he pretendido al poner todos los ejemplos, es mostrar lo que les sucede a los que han nacido por la donación de gametos, más allá de lo que piensan los padres.

El pegar todas estas historias de hijos de donantes sirve para darse cuenta que no es descabellado pensar que algún día tu hijo quiera saber más y use internet para encontrar quien donó el pirigüin. No porque busque a su padre (los ejemplos que puse en general son de madres solteras), sino porque quiere tener más antecedentes sobre su historia, nada más.

Los niños tiene clarísimo quienes son sus padres, aunque usen el mismo término para designar a los implicados en la historia. Ellos no se confunden en esto.


Barbara
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:55

Jo! para que no queden dudas..la frase respecto al espejo y las fotos apunta justamente a lo que dice Brujita....no sólo a un aspecto físico, sino que gestos, miradas, etc..que claramente los niños van adquiriendo a través de la relación con sus padres.
Pero tampoco es posible desconocer diferencias, físicas o no, y tarde o temprano al niño puede generarle dudas...y por eso lo importante de conocer ese componente adicional de su historia, para que su historia sea completa.

Espero que ahora si se haya entendido la intención


lorena
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 12:59
Alguien dijo hace varios años acá en el foro: No tendrá tus ojos, pero sí tu sonrisa...

Y es cierto, aunque siempre me dicen que don Fito es igual a su padre, él tiene mi forma de gesticular al hablar, cómo levanta sus cejas y asiente moviendo la cabecita mientras cuenta una historia... cómo cruza los brazos en la nuca cuando se acuesta, lo copió de su papá... en fin tantas cosas que ha heredado de nosotros, y que no tienen que ver ni con el color de su pelo, ni con su grupo sanguíneo...
Bendiciones!

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#65
Minimoni
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 13:21

Jo, honestamente creo que malinterpretaste a Barbara..... lo leo y vuelvo a leer y entiendo algo totalmente distinto a lo que entendiste tú... en fin...en lo personal siento que los hijos son HIJOS sin apellidos.... pero todos tenemos nuestra historia y nuestros hijos también la tendrán... la historia de nuestros padres, de nuestros abuelos, tíos, primos etc. y eso no tiene ninguna relación con como llegamos a ser parte de esa familia... simplemente es nuestra familia... pero no hay que desconocer que los hijos llegados a nuestras vidas por adopción de gametos o adopción completa tienen una historia adicional, que también es importante que ellos conozcan, que sepan su "historia completa" y como dijo la Lore.. si algún día ellos se interesan en saber, la información esté disponible y en definitiva sean ellos los que decidan y no que uno lo haga por ellos....


pugs
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 17:19

Por eso he escrito que leo y releo los mensajes es que este tema es delicado, y la escritura es muy fria y se puede mal interpretar facilmente, para el arbol genealogico de mi hija es el mio y el de mi esposo si algun dia ella quiere investigar mas sera su derecho pero siempre y cuando tenga la madurez para entender y aceptar todo, se supone que los expedientes son privados asi que no se si le den informacion. Le diremos la verdad dosificada si no es el caso que en un solo dia darle informacion para 10 años, pero siempre haciendola saber que ella es lo mas importante en nuestra familia.
No vamos mañana a la playa y es solo por ella para que conozca el mar, mi hija esta por encima de todo y todos y siempre tendra ese lugar claro sin dejar a mi marido a un lado.
Y si Jo yo he leido mensajes de chicas que dicen que no el lo mismo ovodonacion que adopcion como si fueran superiores y le doy gracias a Dios que es un foro y me esta enseñando a lidiar con posibles comentarios de gente que los dice sin pensar algunos sin intencion otros con toda la intencion, y no me tomaran por sorpresa que sino en la calle seguro que no me controlo jeje.
Creo que eso es lo mas importante y el porque es tan necesario este foro nos abre los ojos a lo que nunca pensamos que podria pasar y tenemos informacion muy importante y actual, asi que es mas facil tomar la mejor decision para nuestra familia.
Besitos


Minimoni
Escrito el: 28 - Agosto - 2007 a las 18:20
Pugs no creo que nadie sea superior o se sienta superior a las demás por la forma en la que llegaron sus hijos a ellas... todas las opciones aquí planteadas son validas... respetables.... y cada una de nosotras se hace responsable de las decisiones tomadas.... en lo personal hay opciones por las cuales no optaría, como ovo o IAD, pero eso no me hace superior ni inferior a las personas que si lo harían....
Bendiciones!

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#66
BRUJITA
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 17:09

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2. El derecho a la identidad. Derecho biológico esencial del niño.

El derecho a la identidad es el que tiene más estrecha relación con el derecho a la vida, porque al comenzar a ser, se tiene el derecho de ser reconocido como tal.
¿Cómo se puede violar el derecho a la identidad de un niño? Cambiándole el nombre, la edad o la familia de pertenencia. Obligándolo a vivir una vida que no le pertenece, y privándolo de vivir su propia vida. Negándole el derecho de conocer su propia historia y su linaje. Condenándolo a perder su destino y desgajando su aporte del proyecto de construcción de la humanidad. Cualquier menoscabo a la identidad, se traduce en una ofensa a la sociedad entera y a las esperanzas del hombre. Es imposible intentar borrar la lamentable experiencia de los niños desaparecidos durante el proceso de reorganización nacional, muchos nacidos en cautiverio, con identidades adulteradas, mediante el registro con nuevos datos filiatorios, o mediante adopciones ilegítimas.
El niño tiene el derecho de vivir con su familia de sangre, razón por la cual, nuestro sistema jurídico plasma el principio de la verdad biológica y el derecho a la identidad en todo su concepto, admitiendo las pruebas genéticas en la indagación de los vínculos familiares. La Convención sabre los Derechos del Niño, Ley 23.849, en su art. 7mo, consagra el derecho del niño de conocer a sus padres y a ser cuidado por ellos, y la obligación de los Estados Partes de velar por la aplicación de este derecho, de conformidad con su legislación nacional. En su art. 8vo establece que los Estados Partes se comprometen a respetar el derecho del niño a preservar su identidad, incluidos nacionalidad, nombre y relaciones familiares de conformidad con la ley sin injerencias ilícitas. Agrega en el mismo art. que cuando un niño sea privado ilegalmente de alguno de los elementos de su identidad o de todos ellos, los Estados Partes deberán prestar asistencia y protección apropiadas con miras a restablecer rápidamente su identidad.
La biotecnología aportó nuevos elementos para indagar y establecer con cierto grado de certeza, la identidad genética de las personas. El Banco Nacional de Datos Genéticos, creado por la Ley 23.511, brinda asistencia técnica para esclarecer genéticamente vínculos biológicos cuestionados en sede judicial o a nivel particular.

3. Anonimato del donante de gametos en una fertilización asistida. Cambio de identidad. La ficción del hijo propio

Cuando algunos de los equipos médicos especializados en fertilización asistida aluden a las ventajas de la donación de gametos ante la anovulación de la mujer o la oligospermia o azoospermia masculina, insisten en la conveniencia de mantener el anonimato del donante. "El donante no tiene intención de procrear", agregan.
Pero no es lo mismo donar sangre o un órgano no reproductor, que un ovario, semen u óvulos. Estos elementos del cuerpo sin duda serán utilizados para concebir seres humanos.
Los padres que emplean gametos de un tercero en la concepción de un hijo, están alimentando "la sicosis del hijo biológicamente propio", siendo que ese hijo no será de esa pareja, si no de otro, y vivirán la ficción del vínculo biológico hasta que la verdad aflore sin duda en forma traumática.
Estos padres, en general rechazan la idea de la adopción, aludiendo a menudo al "mito de la sangre extrana", pero no vacilan en concebir un hijo con la participación biológica de un extraño.

4. Dudosa legitimidad de los bancos de gametos. Violación de la identidad genética del niño y alteración de las relaciones personales y familiares

Los Bancos son lugares de oferta y demanda de bienes con un indiscutible contenido económico. Algunos de las equipos médicos aluden a la donación de gametos como un gesto solidario de quien regala algo que le sobra para que otros tengan la posibilidad de ser padres. En realidad, la donación como tal, no existe. El donante cobra por su contribución de gametos, y la pareja que los recibe, tambien debe pagar por ellos. El médico media entre la oferta y la demanda.
Hace unos días Ilegó a mis manos una publicidad de una empresa argentina que realiza criopreservación de semen, Ilamada Cryobank (Banco de congelación), donde se referían a la paternidad diferida, inseminación artificial y servicios de andrología. Según esta publicidad, este banco es un "banco de semen social y éticamente responsable y comprometido a mantener los criterios estrictos establecidos par el avance científico y tecnológico". Aún no puedo acertar a definir qué es un "banco de semen social y éticamente responsable".
Cabe recordar que no hay legislación específica que prohiba la existencia de Bancos de Semen, a pesar de que el Proyecto de Fecundación Asistida presentado por el Dr. Carlos Ruckauf en 1993 (tratamiento parlamentario nro. 81), y que he elaborado, lo prohiba expresamente. En igual modo se ha expedido la Comisión Nacional para el Estudio de la Relación de la Biociencia y los Derechos Humanos del Ministerio del Interior.
Para determinar el potencial fértil del semen se realiza una prueba de congelamiento y descongelamiento. Si es satistactoria, se procede a congelar un mínimo de 2 a 3 muestras que se almacenan divididas en recipientes separados, cada uno de los cuales puede ser utilizado para inseminación. [La autora no está de acuerdo en que esto se haga, simplemente está constatando un hecho, por lo demás, lamentable --Nota de VHI.]
El tiempo necesario para criopreservar las muestras es, en general, de 5 a 7 días y se lleva a cabo durante los días previos al inicio del tratamiento. Pero estos tiempos no son suficientes para determinar si el semen es portador de enfermedades de transmisión hereditaria.
El Cryobank [dice que] cuenta con "un pool de dadores anónimos de fertilidad comprobada" que han completado una "extensa evaluación genética y médica, con especial atención a las enfermedades infecciosas de transmisión sexual". Desconozco si la Autoridad Sanitaria ha establecido un standard de exámenes a los que deben sameter a los gametos para determinar su admisión con fines procreativos, o si estos exámenes son practicados y evaluados por las duefios del Banco.
Si el ser concebido hereda una enfermedad o tiene alguna discapacidad, ¿esto habilitará al receptor a demandar al Banco en cuestión por incumplimiento contractual? ¿Es un contrato de servicio o de resultado? ¿El niño nacido con fallas se devuelve?
Agrega el Cryobank que las pacientes embarazadas pueden reservar muestras del mismo código del donante para otros embarazos futuros. Para ello deben comunicárselo al Cryobank a la brevedad y formalizar la reserva. ¿El Cryobank tendrá idea y se hará responsable por la cantidad de hijos del mismo donante que estarán naciendo? Porque si se puede reservar el código del donante y muchos padres quedaron conformes con el "producto", tendrán mayor demanda del mismo donante. [De nuevo, la autora no está de acuerdo con estos procedimientos, simplemente está indicando las lamentables implicaciones de los mismos --nota de VHI.]
El parentesco es un impedimento para contraer matrimonio. Esos niños cuando crezcan y estén en edad de casarse, ¿gozarán del derecho de saber si la persona con quienes van a casarse fue concebida con semen del mismo Banco? ¿Y si descubren que es cierto? ¿Sus padres les confesarán que acudieron a un banco de semen para concebirlos porque se negaban a adoptar? Es más, si un hombre conoce una mujer a quien le Ileva 18 arios, y desea casarse con ella, y éste en su pasado se mantuvo debido a la venta de su semen, ¿cómo enfrentar la situación Ilegado el caso en que la mujer le diga que fue concebida con semen de donante, o si lo descubren después de casarse y tener hijos?
Lo que tan prolijamente nuestra ley de matrimonio civil previno, lo imponen la crisis de la razón médica y la sicosis de algunas parejas estériles potenciada por la falta de ética de algunos profesionales de la salud y la ausencia de un marco legal específico que prohiba esta forma de procreación. Sumado el hecho de que sus padres lo hicieron parte de la "ficción del hijo propio", que fue producto de un contrato de compraventa de gametos, que le negaron el derecho de conocer su historia, su pasado, su identidad genética, y que tendrá hermanos desconocidos transitando caminos tal vez comunes, quizá lo obliguen a aborrecer la familia que ha constituído en la ignorancia de tales hechos, conduciéndolo hacia un trágico final. El interés del menor y su seguridad priman sobre las derechos de las parejas estériles que pretenden acudir a la donación de gametos para satisfacer sus "deseos del hijo". En conclusión, la donación de gametos es un violento atentado al derecho a la identidad genética del niño, que puede ocasionarle a lo largo de su vida situaciones sicológicas muy dolorosas de dudosa recuperación e inestabilidad social y jurídica. La responsabilidad médica debe contemplar los derechos del niño y no recomendar el uso de gametos de donante.
Bendiciones!

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#67
Pitufina
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 18:23
Ufff...que fuerte.....


lapollo
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 21:24
Muy refuerte!!! Yo estoy por contar la verdad, intentando respetar otras opiniones. Estoy camino a una ovodonación y me parece muy muy fuerte el artículo que expones Brujita.
Me siento preparándome para enfrentar tantas opiniones distintas y afirmaciones a veces bien crueles, pero pensando en que a partir de la verdad+honestidad y amor debiera salir adelante y tener un hijo o hija lo más feliz posible


BRUJITA
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 21:29
Es fuerte.. pero es una opinión que puede llegar a nosotros desde cualquier parte.
Es cosa de acordarse el nivel de tonteras que tenemos que escuchar por la infertilidad...


lorena
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 21:50
Qué atroz!


KUKY
Escrito el: 29 - Agosto - 2007 a las 22:33
es fuerte pero todo puede suceder.. en todo caso no solo en la ovo, el niño se puede encontrar a futuro con un medio hermano.. sino que en la adopcion tambien..creo que las posibilidades son las mismas, aunque minímas. Es uno de los riesgos que se debe tener asumido antes de tomar la decisión.


Minimoni
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 11:53
mmmm es fuerte, pero a mi me hace mucho sentido.....


Déborah
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 11:59
Más que fuerte... me parece descriptivo.....


JO!
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 12:37
Sin comentarios..... Efectivamente cada quien ve las cosas desde el cristal que le convenga. Sus conclusiones me parecen exageradas y fuera de lugar, sobretodo que ya esta condenando a nuestros hijos a [I][B]"Ocasionarle a lo largo de su vida situaciones sicológicas muy dolorosas de dudosa recuperación e inestabilidad social y jurídica" Deja claro el mensaje: "no lo hagan"... pero además el mensaje entre lineas es: si lo hacen no le digan nada al niño porque le van a desgraciar la vida.... (si no es que ya se la desgraciaron)...[/I][/B]
Es cierto que estamos expuestos a todo tipo de ocmentarios... pero este en particular me cayó como patada... sobretodo porque para mi lo mismo (en cuanto al resultado de tener un bebé) hubiera sido la donación de gametos que irme a acostar con un cualquiera... y si así hubiera sido lo verían desde otro punto de vista.....

Como dijo Kuky... en donación de gametos, adopciones y yo le agrego: madres solteras, familias legítimas... en cualquier caso podemos tener un medio hermano caminando por la calle y no saberlo...
Bendiciones!

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#68
balita
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 12:45
Bueno, y frente a cada uno de esos duros argumentos aquí tenemos una respuesta asertiva. Creo que de eso se ha tratado toda esta discusión. A lo que voy es que es muy importante tomar una decisión de este tipo con la seguridad de que la opción por la donación de gametos me deja el corazón en paz. Sino, no creo que sea buena idea. Por que requiere una entereza enorme enfrentar el tema con verdad y presentar una posición sólida a todos aquellos que piensan con horror en "la sicosis de algunas parejas estériles " y en la "ficción del hijo propio".


lorena
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 14:32
O sea, yo lo encuentro muy fuerte, pues expresa sin anestesia los aspectos más crudos del tema... pero no deja de tener razón. Creo que lo atroz del texto está en la crudeza del planteamiento, no en el fondo.


BRUJITA
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 14:36

Yo, sin ser católica, estoy de acuerdo en hartos puntos del artículo.
Pues siempre me han dado escalofríos las implicancias de la manipulación biológica, y ahora genética.
Me da espanto ver como la gente se lanza a usar las técnicas sin pensar en lo que significa.

En todo caso, para mi destrozarle la vida a un hijo no pasa por haberlo traido al mundo por donación de gametos, pero sí por no contarle la verdad.


JO!
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 14:36

Concuerdo parcialmente contigo Lorena... pero con toda sinceridad te digo, y con el corazón en la mano, yo no creo que a mi hijo le vaya a ocasionar de lo que ya me sentenciaron:

"Ocasionarle a lo largo de su vida situaciones sicológicas muy dolorosas de dudosa recuperación e inestabilidad social y jurídica"


lorena
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 14:40
Yo tampoco lo creo Jo, creo que es una exageración, pero sí podrías causarle un daño si ocultas parte de su historia...ojo, es mi percepción.


KUKY
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 15:03

lamentablemente todo lo que está escrito, es nada mas y nada menos que la parte fea del asunto y que cuesta asumir, hay gente que prefiere adornarlo para que no suene mal, pero en el fondo es así la realidad, tanto en fiv donaciones o adopciones.
Por lo mismo antes de hacer algo, analizar, estudiar el tema, ser consecuente, responsable y honesto antes durante y despues del proceso.
Bendiciones!

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#69
Déborah
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 15:19
Respecto del artículo, me identifica aunque sea quizás muy directo. Y no estamos acostumbrados muchas veces a lo diercto. Es una visión de ver el tema muy claramente planteada.
Y sólo me hace volver a enfatizar -una vez más- la importancia de trabajar con la verdad. Sin duda, a medida que pasen los años, estos debates van a estar cada vez más presentes en la opinión pública. Y nuestros niños, que serán adolescentes o adultos tendrán más información, si no conocen su historia es muy probable que por una u otra razón ésta les sea revelada 8a lo menos la probabilidad de que ello ocurra aumentará)......

Y aunque no viene al caso del tema de esta carpeta también me quedó dando vuelta el tema de la carrera de tratamientos en que todas nos hemos visto metidas....... que al menos me hizo deternerme a pensar si quería embarazarme o ser mamá......


lorena
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 15:28
Siento que esa es la primera pregunta que uno debe hacerse antes de embarcarse (o lanzarse a la deriva) con los tratamientos, pensar hasta dónde quiero intentarlo por una u otra vía, planificar (aunque tanto se diga que "si quieres hacer reir a Dios, cuéntale tus planes"), tener el límite claro desde que te inicias en este camino y no seguir intentando infinitamente y sin pensar en nada más que "quiero estar embarazada" (que no tiene nada de malo mientras no sea una obsesión). Cuando sigues en la espiral, en la vorágine de tratamientos sin parar a pensar, terminas hecha pebre, y muchas veces hasta con las manos vacías...


Laus
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 16:03
estoy de acuerdo que el daño se hace si uno oculta el origen a su hijo.

Insisto, no tengo una opinión formada en el tema, no se hasta donde llegaría yo en el caso de no poder tener hijos con mis propios ovulos, pero no puedo decir que los demas que si lo hacen están equivocados.


Barbara
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 16:12
Encontré esta carta que el Dr. Zegers mandó a El Mercurio el año pasado...al menos a mi la última frase me emocionó....

[INDENT]"Criopreservación de embriones humanos
Dr. Fernando Zegers H.
La criopreservación embrionaria ha generado una discusión a través de los medios de comunicación que recuerda con mucha similitud lo ocurrido hace unos 20 años, cuando iniciamos la reproducción asistida en Chile. La historia se repite, demostrando que ni los 4.000 bebés nacidos en Chile ni los 3 millones de niños y niñas nacidos en el mundo son capaces de generar una reflexión más profunda que evite la agresión intelectual con que se intentan imponer las morales particulares. Políticos, religiosos y profesionales de diversas especialidades no reparan en usar adjetivos que ofenden a cientos de matrimonios que han recurrido a la tecnología para ser padres y han criopreservado embriones o tienen hijos nacidos luego de aplicar esta tecnología. Como expresión de respeto a esas familias es que he tomado la decisión de escribir esta columna. Lo hago, además, como responsable del Registro Mundial de Reproducción Asistida, fundador de la Red Latinoamericana de Reproducción y uno de los iniciadores de estas tecnologías en Chile.

1.- La criopreservación de óvulos no fecundados, como alternativa a la criopreservación de embriones, ha sido comentada recientemente en "Cartas al director", y es sin duda el camino ideal; se está trabajando intensamente en ello, pero en la actualidad es un procedimiento experimental y da tasas de embarazo menores de 5%, por lo que no forma parte de tratamientos regulares de fecundación asistida.

2.- La criopreservación de embriones es hoy en día la única manera de evitar la multigestación extrema (trillizos, cuatrillizos, etc.), manteniendo oportunidades razonables de que ocurra un embarazo.

3.- La criopreservación de embriones se aplica en Norteamérica, toda Latinoamérica -excepto Costa Rica-, toda Europa, con excepción de Alemania e Italia; todo el Medio Oriente y toda Asia. Anualmente nacen 30.000 a 50.000 bebés de la transferencia de embriones que estuvieron criopreservados. Las tasas de malformaciones y otras alteraciones del desarrollo no son diferentes a los embarazos espontáneos.

4.- En los 53 países que reportan sus datos al registro mundial, la criopreservación embrionaria se aplica por igual en centros privados, en hospitales dependientes de los sistemas nacionales de salud y en centros universitarios. Se aplica indistintamente en universidades con denominaciones cristianas, judías, musulmanas y budistas. Cabe mencionar que universidades católicas en Latinoamérica y Europa tienen programas de criopreservación embrionaria. Especial mención merece el programa de criopreservación embrionaria de la Universidad Católica de Lovaina, Bélgica, uno de los sitios de formación de nuestro santo Padre Hurtado.

5.- Los países que desechan embriones criopreservados lo hacen obligados por ley, cuando se sobrepasa un máximo de tiempo establecido por sus leyes. Esa es la situación del Reino Unido y Australia, entre otros. En esos países, las leyes además autorizan la práctica del aborto. La experiencia legal de esos países es particular a ellos y sería un error extrapolar su realidad a la nuestra.

6.- En Chile, las parejas que han criopreservado embriones se han visto obligadas a recurrir a la reproducción asistida para hacer familia. Mujeres y hombres que luego de haber recibido información completa y haber reflexionado profunda y serenamente en relación a riesgos y beneficios, han firmado consentimientos aceptando las regulaciones que nos hemos impuesto. Las regulaciones establecen que ambos progenitores y el médico se comprometen a que los embriones no sean desechados. Que los embriones serán transferidos en su progenitora o en una receptora (pareja infértil), como una forma de adopción temprana. Aún en ausencia de regulaciones legales, en Chile no se desechan ni se manipulan ni se realizan investigaciones en embriones humanos.

La realidad es que a pesar de lo estricto del marco regulatorio impuesto por nosotros, a pesar de la cruda condena pública y de las agresiones recibidas por miembros del Parlamento y jerarquía eclesiástica, sólo 2,8% de un total de 500 parejas entrevistadas en el último año decidió no criopreservar embriones.

No cuesta mucho teorizar sobre el derecho a hacer uso de la tecnología reproductiva cuando se ha tomado como opción de vida no tener hijos, o cuando se han tenido todos los hijos que se quiere tener. Esas personas debieran guardar un respetuoso silencio y aceptar que otros trabajen por lograr lo mismo que a ellos les ha sido regalado."
[/INDENT]
Bendiciones!

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#70
JO!
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 16:18
También me tocó reflexionar sobre la carrera de los tratamientos y hasta donde llegar...
Me realicé un ICSI y siempre tuve claro que llegaría a recoger hasta el último embrioncito que quedara congelado (no sabia de lo que estaba hablando), pero la vida me tenía otra cosa planeada y cuando solo se lograron 3, me los impantaron y no funcionó. Eso me hizo cuestionarme sobre esa carrera... y casi obsesión.

Mi hijo es fruto de una IAD, y mas allá del tema de la verdad (que es un gran asunto), solo lo veo como un hijo biológicamente mio a quien mi marido adoptó para darle todo el amor, protección y cuidados.

Se nos planteó hacer otro ICSI y probar una técnica usando espermátides (que es lo único que tiene mi marido.... que son como los precursores de los espermios).... pero mi visión ha cambiado radicalmente y ahora tengo claro que no me realizaría otro ICSI. Yo quiero tener un hijo más, solo uno más y eso desde el inicio ya esta condenando al resto de embriones que se puedan obtener....

Se que la IAD tiene sus implicaciones éticas gruesas... pero al menos no estoy dejando otras personitas a la deriva y menos aun sabiendo que la mitad de los que deje ya por estadística, no van a sobrevivir....
Ciertamente cuando me realizé el ICSI no pensé en todo esto, solo estaba cegada de ganas y ahora, viendo hacia atrás creo que no lo repetiría....

Tampoco critico a quienes lo hacen (¡¡¡¿¿¿y como si yo también lo hice???!!!) pero mi percepción cambió. Me planteé también que con la IAD tengo el asunto de la verdad.... pero con lo otro tengo vidas en mis manos y mucho amo a mi marido pero no estuve dispuesta a otro ICSI.... ¿egoismo? probablemente....

Estos temas de ética y valores son muy enredados y tienen muchos puntos de vista diferentes... a veces pienso que es mejor no tocarlos pues siempre se hieren susceptibilidades y queda en juego que tan abiertas estan nuestras mentes para escuchar otros comentarios.

Es muy acertado eso de tener claro hasta donde vamos a llegar y hasta que estamos dispuestos a hacer para lograrlo... y por supuesto, asumir las consecuencias...


JO!
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 16:37

Pido disculpas si mi post anterior puede ofender a alguien. Quiero aclarar que estoy hablando SOLO DE MI y de MI experiencia. Luego lei lo que mandó Bárbara y creo que el doctor Zegers tiene razón... también me impactó ese último párrafo:

No cuesta mucho teorizar sobre el derecho a hacer uso de la tecnología reproductiva cuando se ha tomado como opción de vida no tener hijos, o cuando se han tenido todos los hijos que se quiere tener. Esas personas debieran guardar un respetuoso silencio y aceptar que otros trabajen por lograr lo mismo que a ellos les ha sido regalado."


Déborah
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 20:13

Creo que el contar y no contar también tiene que ver con las divagaciones y cuestionamientos éticos, religiosos, valóricos, de pareja.... y de todo tipo que nos hacemos en el camino...

Como decía más arriba, muchas veces nos vemos metidas en una carrera de tratamientos y procedimientos, sin cuestionarnos qué, hasta cuándo, cuál es el sentido. ¿embarazrnos a toda costa? ¿embarazarnos porque iniciamos ya el proceso? ¿embarazarnos porque efectivamente para nosotros como pareja es muy importante vivir el embarazo? ¿embarazarnos como continuidad genética? ¿embarazarnos como medio para ser padres? ¿embarazarnos para "hacer" un hijo que satisfaga nuestro deseo de ser padres?

Hay muchas explicaciones posibles, y sin duda tienen que ver con nuestras propias historias y las de neustras parejas.... son sólo distintas... ni buenas ni malas....

No obstante, detenernos en el camino a pensar en ese hijo o hija futuro antes de ..... probablemente nos haga cuestionarnos hartas cosas.... y a lo menos mirar claramente las consecuencias de nuestras decisiones....

Me da susto a mi también -algo decían más arriba- el uso de técnicas sin saber o meditar en qué significan..... ¿pronúcleos congelados?... es escalofriante pensarlo para mí...... donación y adopción de gametos.... cómo no decírselo a mi hijo o hija si probablemente se enterará en el futuro y que sin duda debo ser precavida con la posibilidad de que se encuentre por ahí con un medio hermano o hermana....



BRUJITA
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 21:53

Bueno, precisamente para informarse está este foro.
Pues la gente con acceso a más información, puede ayudar a otros.
Las personas que se cuestionan más pueden orientar a los que no.
Podemos discutir sobre las distintas posturas.

Si toda esta conversa ha servido para que 3 o 4 chicas (y quizás muchas más personas que leen en forma anónima) se abran a la posibilidad de decir la verdad a sus hijos... pues TOP!!! El foro ha cumplido otra vez su objetivo.


KUKY
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 23:45

a mi me asaltó una duda..han pensado en que cuando llegue el momento de contarle al hijo su procedencia, él no reaccione como esperaban?
Me refiero a que diga, "hubiera preferido no saber" o hilar mas fino aún, que el día de mañana cuando el sea grande y tenga su libre albedrio, tenga una religión distinta (la cuál no siempre se hereda), y una opinión distinta a la de sus padres, y desapruebe totalmente éstas técnicas?..
Pienso eso por que también es algo que puede sucecer, no siempre serán niños, y la historia con monitos y de conejitos ya le quedará chica, con los avances y la información mas detallada que abrá a futuro.
¿como lo enfrentarían? o como reaccionarían? Cual sería el argumento para darle a un hijo ya "adulto" si quiere ahondar mas en el tema y escuchar y rebatir a sus padres?


Déborah
Escrito el: 30 - Agosto - 2007 a las 23:53

yo creo que si uno lo cuenta desde siempre... nunca habrá un momento de "hubiera preferido no saber"... porque es parte obvia de la historia...... Y si lo hay.... pues hablar desde el amor, y desde la verdad... que partes tan importantes de la historia no se pueden ocultar bajo la alfombra, esconder o egar. Todos tenemos historia, cntexto, vida, pedacitos que nos gustan más, pedacitos que nos gustan menos y otros que no nos gustan... pero por todos ellos somos lo que somos.... Además creo que si uno cría con la verdad (no sólo en este tema sino en todos), espero que mis hijos valoren -al igual que yo- la verdad como un valor fundamental.
Bendiciones!

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#71
lorena
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 09:18
La Debo me quitó las palabras del teclado... y por lo demás, creo que siempre es preferible un "hubiera preferido saber" que un "no saber"... un "mejor ni me hubieras dicho" a un "por qué no me dijiste". Creo que prefiero que me cuestionen por lo que hice que por lo que dejé de hacer en estos casos.


BRUJITA
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 09:20
Además que si se les cuenta con naturalidad y siempre, ellos lo perciben como algo natural en su historia.


balita
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 10:18
Kuki, no siempre tenemos lo que queremos. Por ejemplo, yo estoy casada con alguien que tiene posiciones valóricas y políticas del todo distintas a las mías, y definitivamente una cosa de ese tipo no es lo que hubiera esperado antes de emparejarme con él. ¿Qué le voy a decir? ¿Hubiese no preferido saber lo que pensabas? ¿Agarrarnos del moño cada vez que se discute un proyecto de ley en el congreso? No, aunque no estemos de acuerdo en muchos puntos, no funciona así. Y créanme que no es un problema. La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida; y yo no cambiaría a mi Monstruo por nada.
Por otro lado, recuerden que los hijos siempre torean un poco en la adolescencia, cuando el tema de adquirir identidad propia les está dando vueltas. Que un hijo te cuestione por la decisión de haber requerido técnicas de fertilización asistida, cualquiera sea su complejidad, no solo me parece posible, sino que probable. Pero los niños igual te quieren si es que hiciste bien tu pega. Y si no hubieses utilizado esas técnicas ellos no estarían aquí.


miki
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 11:14
Concuerdo con Balita...en un hijo " propio" vas a tener la posibilidad de que tome otra religión, tenga otra tendencia politica ( yo con mi padre)... Mamí quiero ser hare krisna !!!!!!!!!!

Pero entiendo el punto de Kuky, sin embargo creo que eso se subsana y puede evitar con lo que dice Deborah, si es natural desde siempre no te dirán prefiero que no me lo hubieses dicho...

Los jueguitos con los conejitos tienen su momento y su función...

Es como cuando a los niños les explican cómo viene los bebés al mundo, con la verdad, con ejemplos pero no se les enreda desde chicos con cosas científicas... a medida que crecen van estudiando en los libros y no se les crean rollos...

E insisto, cuando estos niños crezcan , todos estos procesos serán mucho comunes....


JO!
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 11:25
Chicas, ustedes considerarían prudente decirle a un hijo producto de FIV o ICSI todo lo que acompañó al tratamiento?? es decir los cuestionamientos por los que se pasan y sobre todo la parte de los embriones que quedaron en el camino??
Siempre se habla de la verdad ante todo pero esto me parecería muy fuerte, y quizá innecesario... puede sonar hasta maquiavélico (por ejemplo la parte en que se mide a los embriones por su "calidad" y no por su condición de humanos).... pero lo pregunto porque se ha insistido en decir la verdad incluso en el caso de adopciones difíciles por la historia (otro tanto que también me parece cruel cuando la historia es dura...)... ¿que opinan?


Minimoni
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 11:53
Yo se lo diría... no sé con que palabras, pero lo haría... si le contamos la historia hay que contarla completa... a medias las cosas no funcionan...


lorena
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 12:07
Creo que todo tiene su forma y su momento...


balita
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 14:52
JO!, difinitivamente sí... como dice Lorena, todo en su forma y momento. Por que es necesario actuar con verdad y transparencia, pero también por que pienso que nuestros hijos merecen conocer la profunda humanidad de sus padres, y por tanto sus momentos de debilidad, y sobre todo porque deben saber que fueron mucho más esperados que muchos otros.


Bea
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 14:54
Cita:
Originalmente posteado por JO!
Chicas, ustedes considerarían prudente decirle a un hijo producto de FIV o ICSI todo lo que acompañó al tratamiento?? es decir los cuestionamientos por los que se pasan y sobre todo la parte de los embriones que quedaron en el camino??
Siempre se habla de la verdad ante todo pero esto me parecería muy fuerte, y quizá innecesario... puede sonar hasta maquiavélico (por ejemplo la parte en que se mide a los embriones por su "calidad" y no por su condición de humanos).... pero lo pregunto porque se ha insistido en decir la verdad incluso en el caso de adopciones difíciles por la historia (otro tanto que también me parece cruel cuando la historia es dura...)... ¿que opinan?

Jo para entrar a hablar piensa que nosotros somos el espermio ganador... el más rapido.... el primero que llegó y probablemente el de mejor calidad de los millones que se quedarón en el camino...
Te complica????
Y esto es natural... pasa en todas las especies.....


JO!
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 15:08
Si Bea pero ahi estas hablando de UN ovulo y un esperma... estas hablando de antes de la fecundación (o en el justo momento) ... en el otro caso ya estamos hablando de VIDAS, embriones ya formados en el que un equipo escogió a los mejores (pero no por eso los demás dejan de ser humanos ¿o si?). Tu estas hablando d elos espermas que se quedaron en el camino pero esos espermas NO son vidas, necesitan del óvulo.... en el otro caso si estamos hablando de vidas ya concebidas...

Si me complicaría decirle que para tenerlo "sacrificamos" XX número de hermanitos que se quedaron el camino....


Déborah
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 15:21
No entiendo lo de los embriones que quedaron en el camino.... en Chile no se congelan embriones, sino pronúcleos que yo sepa.

Luego, tampoco se desechan.... se implantan todos en sucesivos intentos, y si no se donan.....

¿te refieres a intentos que no fructificaron?

Algo así como que necesitamos ayuda de doctores, (si es donacion de gametos también de la ayuda de un señor o una señora pues al papa y la mama les faltaba una celula para poder hacer un bebé), e hicimos hartos intentos primero hasta que finalmente resultó y naciste tú.....

supongo que algo así servirá para niños pequeños....


KUKY
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 15:25
jo es que si es por eso, cuando se producen embarzos multiples y en el camino se desaparecen esos embriones (puesto que son absorvidos por el útero)y queda uno solo lo cual es super común, el niño que queda tendría que vivir traumado el resto de su vida por que sus hermanos quedaron en el camino, y no creo que sea asi..


JO!
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 16:01
Bueno.... es quizá una cuestión de enfoque.... es decir de determinar donde comienza la vida.... para mi comienza desde que hay fecundación...

No me refiero a los que te implantan... si anidan o no es cuestión de la naturaleza... pero al momento de escoger los "mas bonitos" y congelar el resto, sabiendo que aprox la mitad no sobrevivirá.... es como que ya los condenaste a muerte... y si no los "usas", entonces los donan.... y ahi viene la parte de decirle que probablemente tiene hermanos que fueron producto de los pronucleos que sobraron.

En todo caso quizá el mayor problema no sería decírcelo al niño, creo (y hasta ahora lo estoy viendo) que sería el yo lidiar con eso...
Bendiciones!

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#72
Bea
Escrito el: 31 - Agosto - 2007 a las 16:05
Eso parece..... a ti te complica el tema..... más de lo que le puede complicar a un niño...

Debo super bien planteado..... sin dudas... y sin culpas.....



mayma
Escrito el: 01 - Septiembre - 2007 a las 16:48
Hace unos dias que no hemos vuelto a este tema, es interesante captarlo al vuelo.
Creo que alguien que dice solo la verdad en todo momento, puede que necesite ir a un "establecimiento con asistencia medica y psicologica"; la verdad debe adaptarse a la circunstancia en mi opinion. Lo cual no es en ningun caso dar pie a "la mentira".
De no pensar en la cuestion pasé a inquietarme sobremanera. Hoy creo que si nuestro hijo llega y crece, tendremos que "sentir" empaticamente como su ser individual navega por la cuestion de los origenes, con la verdad y toda la verdad a su dispocicion, sin precipitacion, con el corazon tranquilo y la cabeza clara. Es decir habiendo trabajado la cuestion en nosotros mismos, y habiendo escogido palabras y conceptos que le hablen a la persona en ese momento de su vida.
Y tal vez no es mala idea hacer que nuestro hijo, si la madre naturaleza nos acompaña!, integre desde siempre la diversidad de origenes y el amor a la vida en primer lugar.
Nos hace muy bien poder compartir todo esto con ustedes...Mayma


BRUJITA
Escrito el: 06 - Septiembre - 2007 a las 21:17
Mayma, gracias por tus palabras, creo que son un excelente resumen, y me identifico personalmente con tu estrategia.


lorena
Escrito el: 07 - Septiembre - 2007 a las 09:55
No la había leído... pero me suena a absoluta serenidad.


Déborah
Escrito el: 11 - Septiembre - 2007 a las 18:42
Este poema me hizo mucho sentido, a propósito de la conversación que teníamos en algún momento, en que al menos yo sentía que tratábamos o hablábamos de los niños como si fueran "nuestros" en el sentido de "propiedad"... y por eso tomábamos decisiones supuestamente en su bien- -pero en realidad sin respetar su identidad

Khalil Gibran

Y una mujer que sostenía un bebé contra su pecho dijo, "Háblanos de los Hijos. "

Y el contestó:
[INDENT]
"Vuestros hijos no son vuestros hijos.

Ellos son los hijos y las hijas de la Vida que trata de llenarse a si misma.

Ellos vienen a través de vosotros pero no de vosotros.

Y aunque ellos están con vosotros no os pertenecen.

Les podeís dar vuestro amor, pero no vuestros pensamientos.

Porque ellos tienen sus propios pensamientos.

Podeís dar habitáculo a sus cuerpos pero no a sus almas, Pues sus almas habitan en la casa del mañana, la cual no ser puede visitar, ni tan siquiera en los sueños.

Podeís anhelar ser como ellos, pero no lucheís para hacerlos como sois vosotros.

Porque la vida no marcha hacia atrás y no se mueve con el ayer.

Vosotros sois los arcos con los que vuestros hijos, como flechas vivientes son lanzados a la Vida. El Gran Arquero ve la diana en el camino del infinito, y la dobla con su poder y sus flechas pueden ir rápidas y lejos.

Haced que la forma en que dobleís el arco en vuestra manos sea para alegría.

El también, además a amar la flecha que vuela, ama el arco que es estable."
[/INDENT]
Bendiciones!

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#73
bubita
Escrito el: 11 - Enero - 2008 a las 15:28
La verdad aveces nos cuesta mas aceptarla a nosotras mismas, y nos creamos un mundo para protegernos, cuando si decimos la verdad es mas facil todo, no se puede ir por la vida asustada de lo que digan o hagan los otros, o tratar de no dañar a lo que mas queremos, nuestros hijos, separandolos de la realidad, aislandolos. Los casos que he conocido y que no le han dicho a sus hijos veo la angustia que les provoca cuando se habla de la maternidad delante de los hijos. Ademas como puedo confiar en alguien que dice que me ama, que me protege si me oculta la verdad de mi origen?


BRUJITA
Escrito el: 11 - Enero - 2008 a las 18:52
Cita:
Originalmente posteado por bubita
Ademas como puedo confiar en alguien que dice que me ama, que me protege si me oculta la verdad de mi origen?

Estoy profundamente de acuerdo con esto!
Bendiciones!

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#74
BRUJITA
Escrito el: 27 - Marzo - 2008 a las 14:33

Esta carpeta ha surtido efecto... hay más gente dispuesta a contar a sus hijos la historia completa!!!!

A quienes están aún en la duda, es recomiendo que conversen con sicólogos sobre lo que sucede con los niños criados con secretos, cuando ya son adultos.
Bendiciones!

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#75
Hace unos días una señora que conozco, de unos 60 años, se enteró que ella es la única hija biológica de su padre... los hermanos mayores llevan otros genes.. pro razones diversas.
Estaba enojadísima, tristísima... furiosa.... por el engaño. Y eso que ella era la que supuestamente debió haber estado mejor, de todos sus hermanos....
Bendiciones!

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